| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
ByBike
nečist začetnik
Pridružen/-a: 16.05. 2013, 20:54
Prispevkov: 7
|
 Objavljeno: 17 Jul 2013 13:22 |
 |
|
En lep pozdrav vsem tukaj.
Odpiram novo temo, ker bi rad delil z vami moje mnenje o kriterijih za izbor slovenske plavalne reprezentance. Osebno mi prav nič ni všeč takšen način kriterijev za izbor reprezentance kot ga imamo mi.
Jaz se bolj nagibam na način, ki ga ima ZDA. Torej jaz sem definitivno ZA Trials. Zdaj bom povedal zakaj.
Jaz mislim, da konstantno iskanje norme, pa spuščanje in doziranje težavnosti na treningih popolnoma sprazne plavalce. Še posebej psihično.
Ponavljam ni mi všeč ta naš sistem, ker pomladanski interval do sredozemskih iger in od sredozemskih iger pa do svetovnega prvenstva je kratek. Tudi američani imajo zelo kratek časovni razmak med Trials in svetovnim prvenstvom vendar oni imajo za seboj šest-sedemmesečni cikel. Pri nas pa tisti, ki lovijo še zadnji vlak za normo, naredijo en mini dvomesečni cikel priprav za na sredozemske igre in potem ostalih 40 dni do SP. To ni dobro. To je čist kontraproduktivno, če me vprašate.
Jaz mislim, da v plavanju bi moral biti slovenski Trials. Zdaj al aprila al pa junija. Obakrat ne. Kaj menite? |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Vasja Dover
že čisto domači
Pridružen/-a: 21.02. 2013, 21:19
Prispevkov: 44
Kraj: MB
|
| Objavljeno: 17 Jul 2013 17:08 |
|
|
Odkrito povedano nevem. Jaz mislim, da se v Sloveniji čist preveč fokusiramo na metabolični trening in premalo na plavanje in na temelj plavanja, ki so npr skoki in obrati.
In to pravim po temu, ko sem gledal eurojunior. Videl sem fante in dekleta natrenirane vendar sistematično so izgubljali teren pri skokih in obratih v primerjavi s svojimi vrstniki.
S tem želim povedat, da trening, ki temelji na en zelo dolg cikel je po mojem popolnoma izšel iz mode in ta tipična slovenska vztrajnost pri konceptu skoraj izključno metabolična pri ciklih treningov, bi morala iti ostro pod očesom in na temu kaj naredit.
Evropske države imajo različne kriterije in vse so doživele uspeh in neuspeh kar je za nekatere pomenil sramota (Nemči in Britanci, ki brcnejo v temo na pomembnih tekmovanjih, pa Avstralci ki so od vedno boljši na prvem tekmovalnem vrhuncu sezone v primerjavi z drugim).
Ne razumem pa američane, ker recimo oni na kvalifikacijah so plavali zelo dobro. Pol so šli v Kazan kjer so plavali tudi zelo dobro in nekateri od njih bodo šli na SP in po vsej verjetnosti bodo še vedno plavali zelo dobro. In oni vse to opravljalo brez, da bi se sekirali kaj preveč o pripravljalnih ciklih pri spuščanju in dvigovanju intenzivnosti v obsegu plavanja.
Zdaj, če ti mene vprašaš, če bi raje ostal na sedanjem sistemu ali prešel na Trials? Jaz ti rečem, da bi šel raje po sistemu Trials kot američani in baziral bi se izključno na tabele A in B. Če že v Sloveniji prav nemoremo brez teh mini ciklov, pol bi bile kvalifikacije najbolj primerne v mesecu aprilu, vendar v tem primeru se moraš res strogo držat norm in nesmeš popuščat. In nevem, če je slovensko plavanje (vključno s trenerji) zrelo za prevzeti takšne drastične odločitve.
Nazadnje urejal/a Vasja Dover 19 Jul 2013 09:45; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
PK
nečist začetnik
Pridružen/-a: 07.03. 2013, 19:48
Prispevkov: 15
|
| Objavljeno: 18 Jul 2013 11:51 |
|
|
Zdravo!
Bom jaz povedal eno izkušnjo od enega mojega kolega iz preteklosti. On je bil plavalec. Odplaval je en miting v mesecu aprilu in ker se je njegovemu trenerju takrat zdelo, da je časovni interval do naslednjega mitinga prekratek se je odločil, da bo poskušal nekaj spremeniti. Kot prvo njegov trener je razmišljal kot da njegov varovanec ima že normo za na SP in je pripravil program treningov do konca meseca julija.
Zakaj se je njegov trener takrat tako odločil?
Ne toliko zaradi tega, ker je bil mnenja, da bo njegov plavalec itak kvalificiran, ampak iz preprostega razloga, ker je ugotovil, da po tem našem sistemu je bil fant na koncu res prazen. Še posebej mentalno. Vem, da je po mesecu aprilu usmeril plavalca v hitrost in njegov trener je imel občutek, da se je ta sprememba takoj obrestovala na 50 m, malo manj na 100. Nekak na 100 m ga je zmanjkalo.
Pol sicer je ta moj kolega končal športno karijero, ker pač je imel druge ambicije.
Je pa ta njegov nekdanji trener en velik pristaž ameriškega sistema. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ByBike
nečist začetnik
Pridružen/-a: 16.05. 2013, 20:54
Prispevkov: 7
|
| Objavljeno: 18 Jul 2013 14:07 |
|
|
| PK je napisal/a: | Zdravo!
Bom jaz povedal eno izkušnjo od enega mojega kolega iz preteklosti. On je bil plavalec. Odplaval je en miting v mesecu aprilu in ker se je njegovemu trenerju takrat zdelo, da je časovni interval do naslednjega mitinga prekratek se je odločil, da bo poskušal nekaj spremeniti. Kot prvo njegov trener je razmišljal kot da njegov varovanec ima že normo za na SP in je pripravil program treningov do konca meseca julija.
Zakaj se je njegov trener takrat tako odločil?
Ne toliko zaradi tega, ker je bil mnenja, da bo njegov plavalec itak kvalificiran, ampak iz preprostega razloga, ker je ugotovil, da po tem našem sistemu je bil fant na koncu res prazen. Še posebej mentalno. Vem, da je po mesecu aprilu usmeril plavalca v hitrost in njegov trener je imel občutek, da se je ta sprememba takoj obrestovala na 50 m, malo manj na 100. Nekak na 100 m ga je zmanjkalo.
Pol sicer je ta moj kolega končal športno karijero, ker pač je imel druge ambicije.
Je pa ta njegov nekdanji trener en velik pristaž ameriškega sistema. |
Moram reč, da je bil ta trener od tvojega kolega zelo pogumen, da se je odločil za to potezo. Bravo coach!
Kaj pol ta tvoj kolega je odplaval normo al ne? Kako se je končalo? Ali mu je uspelo?
| Citiram: | Zakaj se je njegov trener takrat tako odločil?
Ne toliko zaradi tega, ker je bil mnenja, da bo njegov plavalec itak kvalificiran, ampak iz preprostega razloga, ker je ugotovil, da po tem našem sistemu je bil fant na koncu res prazen. Še posebej mentalno. |
Kot vidim nekdanji trener od tvojega kolega ima enako mnenje kot jaz. Če je plavalec v polnih pripravah in ima na ramenih strašno težke treninge, pa gre medtem časom načrtno na en miting, da odplava normo, pol mora spustiti intenzivnost priprav do določene meje pod vsakim pogojem, ker drugače norme ne bo odplaval. Ni šanse.
Kaj pa, če se mu takrat ponesreči? Nevem recimo zgreši na obratu, kaj pol na drugem mitingu čez 2 meseca mora dat znova skozi enak postopek, če želi odplavat normo? Mislim, da ja.
Ja itak, da to nihanje intezivnosti na pripravah, ki povzroča naš sistem za odplavati normo, plavalce psihično sprazne. Logično. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Master78
že čisto domači
Pridružen/-a: 08.07. 2012, 21:02
Prispevkov: 334
|
| Objavljeno: 18 Jul 2013 14:49 |
|
|
| ByBike je napisal/a: | | Če je plavalec v polnih pripravah in ima na ramenih strašno težke treninge, pa gre medtem časom načrtno na en miting, da odplava normo, pol mora spustiti intenzivnost priprav do določene meje pod vsakim pogojem, ker drugače norme ne bo odplaval. Ni šanse. |
Zakaj v tem primeru plavalec ne more odplavat norme? Mi lahko to utemeljiš prosim. Po mojem lahko.
_________________
A mathematician, like a painter or poet, is a maker of patterns. If his patterns are more permanent than theirs, it is because they are made with ideas.
G. H. Hardy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
PLAVALKA
že čisto domači
Pridružen/-a: 09.07. 2012, 13:47
Prispevkov: 116
|
| Objavljeno: 18 Jul 2013 16:35 |
|
|
Draga moja Master, se vidi, da nikoli nisi bila agonistka v plavanju.
Ko imaš ti na ramenih svinjsko težke treninge, te vse boli. Jaz sem imela takšne bolečine v mišicah, da niti po stopnicah nisem mogla hodit.
Roke in noge težke kot beton. Niti premikat se nisem mogla bog moj.
Joooooooj samo, da se spomnem. Ni prav nič fajn ta občutek sam pol mine in je ok.
Za odplavat normo moraš vsaj malo razbremenit telo. Drugače ne gre.
En lep primer je Lochte, ki čez celo leto trenira, ko konj in pol ga vidiš na mitingih kjer se utaplja in se muči na veliko, pa ne gre.
Zakaj? Ja, ker on čez celo sezono trenira ko norc, pa še na mitingu ko bi lahko počival, dviguje uteži.
Zdaj si pa misli.
Telo razbremeni samo za ameriške kvalifikacije, ko se mu gre za norme. Nič prej.
_________________
We swim because we are too sexy for a sport that requires clothing! 
Swimmers are like tea-bags:
you don't know how strong they are
till you put them in the water. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
butterfly
že čisto domači
Pridružen/-a: 15.08. 2012, 10:19
Prispevkov: 216
|
| Objavljeno: 18 Jul 2013 19:46 |
|
|
Mnenja so lahko še tako zelo različna o kriterijih za izbor slovenske reprezentance, vendar jaz mislim, da je prav, da se v takšnih primerih postavi karte na mizo.
Osebno sem mnenja, da Trials bi prinesel eno izjemno korist našim plavalcem. Zagotovo bi postali plavalci tudi psihično bolj močni.
Jaz pogosto slišim, da Slovenija nima pogojev za prirediti takšno tekmovanje in da nimamo ustreznega plavalnega gibanja. Lep izgovor. Ni kaj za reč.
Na kvalifikacijah moraš plavati tako kot treba, točno na določen dan, če želiš odplavati normo. Popravnega izpita ni. Na olimpijskih igrah, pa na svetovnem in evropskem prvenstvu je tako. Vsaka tekma ima le en finalni nastop. Seveda v tem primeru bi morali kot prvo trenerji spremeniti miselnost za sprejeti to novost kot npr Trials.
Jasno je, da na začetku bi bil to en velik šok, ampak mislim, da v nekaj sezonah bi imeli močnejše plavalce in trenerje.
Meni osebno bi mi bilo bolj všeč, če bi bil Trials meseca junija, pa da bi imeli čase od Fine. Sam recimo tut avstralski način marec-april ne bi bilo slabo, seveda s časi od Fine.
Vasja Dover: zanimivo, ko praviš, da je slovensko plavanje čist preveč odvisno od metabolične sfere.
Upam, da bo kakšna priložnost, da spregovorimo o temu, ker tema zna biti zelo zanimiva.
Mislim, da so američani izjemni na trials, univerzijadi, pa na svetovnem prvenstvu, ker tej trije športni dogodki se zgodijo v enem mesecu in so del zaključnih priprav od cikla, ki se začne meseca decembra-januarja. Kar se tiče skokov, obratov, tehnike imam svoje mnenje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Vasja Dover
že čisto domači
Pridružen/-a: 21.02. 2013, 21:19
Prispevkov: 44
Kraj: MB
|
| Objavljeno: 19 Jul 2013 09:33 |
|
|
| butterfly je napisal/a: | Vasja Dover: zanimivo, ko praviš, da je slovensko plavanje čist preveč odvisno od metabolične sfere.
Upam, da bo kakšna priložnost, da spregovorimo o temu, ker tema zna biti zelo zanimiva. |
Z veseljem lahko kakšno rečeva o metabolični sferi, ki se je po mojem ugnezdila v Sloveniji.
Bom navedel še en primer, na nedavnem eurojunior sem videl zelo veliko tujih in slovenskih plavalcev, da so natrenirani zelo dobro, ampak pri osnovi plavanja kot npr skoki in obrati, pa meni to vseskupaj deluje po amatersko. Očitno plavalci preveč gonijo km in km na bazenu in se premalo posvečajo temelju plavanja.
PK nekaj bi te rad vprašal. Praviš, da nekdanji trener od tvojega kolega je en velik pristaž ameriškega sistema. Pa je imel on takrat metodo, da bi popoljal svojega varovanca v odlično formo 20 junija in v še boljšo formo 30 julija? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Master78
že čisto domači
Pridružen/-a: 08.07. 2012, 21:02
Prispevkov: 334
|
| Objavljeno: 19 Jul 2013 15:25 |
|
|
Trials je morilsko krut. Jaz sem proti.
Kaj pa, če glih tisti dan se ne počutiš dobro in ne odplavaš norme? Pač ni tvoj dan.
Jaz mislim, da je prav, da ima vsak plavalec vsaj še eno priložnost. Pa že tko imamo malo plavalcev in pol če bi imeli še Trials, pol bi bili pa res čist v pizdi.
_________________
A mathematician, like a painter or poet, is a maker of patterns. If his patterns are more permanent than theirs, it is because they are made with ideas.
G. H. Hardy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Vasja Dover
že čisto domači
Pridružen/-a: 21.02. 2013, 21:19
Prispevkov: 44
Kraj: MB
|
| Objavljeno: 20 Jul 2013 15:52 |
|
|
Mislim, da se moramo že enkrat odločit na katerem rangu je naše plavanje. Imamo mi vaško plavanje? Odgovor je NE.
Če se ozremo v preteklost, imamo v plavanju lepe uspehe.
Master@
Jaz razumem, da je slovenska mentaliteta nastropujoča temu načinu razmišljanja, da bi imeli Trials, vendar jaz mislim, da je čas za spremembo in spremeniti se mora vse (trenerji, predcedniki plavalnih klubou, plavalci, navijači...). Če ima kakšen plavalec težave z zdravjem, naj se zdravi, ali pa bodo šli na športni dogodek kakšni drugi plavalci. Če plavalec lahko trenira pozimi samo v kratkem bazenu in meseca aprila ni pripravljen, pol pa naj menja klub in/ali trenerja, če želi imet kakšno šanso.
Trials je najboljša rešitev.
Pa nobenega razveljavljenja, nobene izjeme, pa nič gledat skoz prste.
To je to. Čas je, da odrastemo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Master78
že čisto domači
Pridružen/-a: 08.07. 2012, 21:02
Prispevkov: 334
|
| Objavljeno: 21 Jul 2013 12:30 |
|
|
| Vasja Dover je napisal/a: | | Mislim, da se moramo že enkrat odločit na katerem rangu je naše plavanje. Imamo mi vaško plavanje? Odgovor je NE . |
Ma po mojem, bi ti moral malo drugače zastavit vprašanje. Smo mi majhna država ali smo ena od najpomembnejših držav na svetu v panorami plavanja?
Mi smo zelo majhna država tako, da naš sistem je popolnoma na mestu. Ne rabimo Trials.
_________________
A mathematician, like a painter or poet, is a maker of patterns. If his patterns are more permanent than theirs, it is because they are made with ideas.
G. H. Hardy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Zasebna sporočila 
Prijava 
