Plavanje Seznam forumov
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




Hiperbarične komore in hipoksični šotori: doping DA ali NE?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Plavanje Seznam forumov -> 🌕 Plavalci
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Master78
že čisto domači
že čisto domači


Pridružen/-a: 08.07. 2012, 22:02
Prispevkov: 334

PrispevekObjavljeno: 07 Mar 2013 13:49 Odgovori s citatom

Od naših plavalcev poleg Tjaše Vozel, še kakšen plavalec to uporablja? Ali samo ona?
_________________
A mathematician, like a painter or poet, is a maker of patterns. If his patterns are more permanent than theirs, it is because they are made with ideas.
G. H. Hardy
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
*Ana*
že čisto domači
že čisto domači


Pridružen/-a: 17.08. 2012, 12:13
Prispevkov: 126
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: 07 Mar 2013 22:09 Odgovori s citatom

Mislim, da je višinski šotor uporabljal tudi daljinski plavalec Rok Kerin.
_________________
PK ILIRIJA
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Athos
že čisto domači
že čisto domači


Pridružen/-a: 09.01. 2013, 11:12
Prispevkov: 88
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: 08 Mar 2013 20:43 Odgovori s citatom

Vasja Dover je napisal/a:
Zanimivo. Če prav razumem čist vse kar ne gre po naravni poti je za Italijane doping. Če želiš trenirat na nadmorski višini pojdi v hribe ali pa nič. Tako to oni gledajo.

Ne dovolijo višinske šotore, hiperbarične komore in vse naprave, ki proizvajajo zrak nadmorske višine.

Za njih je to doping. Se vam zdi to prav? Kaj menite, ali je to doping?

Probajte pogledat z njihove plati. Ne z naše.

Nas sprašuješ, če je to doping ali ne, povej ti kaj misliš.

Vasja Dover je napisal/a:

Recimo, da gre naša Tjaša Vozel na priprave z višinskim šotorom v Italijo. Sankcija bi bila kakšna?

Ja najbrž po italijanskem zakoniku bi Tjaša dobila kazen, vendar MOK ji ne bi izrekel dveletno prepoved nastopanja na vseh tekmovanjih, ker za WADO to ni doping.
Kakšna kazen bi v tem primeru čakala tuje plavalce v Italiji nevem. Bi se moral pozanimat.
_________________
"Hack the lack that lacks the hack"
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Vasja Dover
že čisto domači
že čisto domači


Pridružen/-a: 21.02. 2013, 22:19
Prispevkov: 44
Kraj: MB

PrispevekObjavljeno: 13 Mar 2013 20:52 Odgovori s citatom

Athos je napisal/a:
Nas sprašuješ, če je to doping ali ne, povej ti kaj misliš.

Kaj pa vem, če je to doping ali ne? Morda je linija od Italijanov ta prava. Čudi me, da samo oni te aparature smatrajo za doping. Ostali svet pa ne. Mislim, a ni to čudno?

Pa ste prepričani, da je to doping samo v Italiji? Jaz ne morem verjet.

Dejstvo je, da te aparature sprožijo neko reakcijo v telesu, in po mojem so etično in znanstveno sporne.

Kaj pa WADA pravi glede uporabe teh mašin?


Nazadnje urejal/a Vasja Dover 14 Mar 2013 01:07; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
snežak
nečist začetnik
nečist začetnik


Pridružen/-a: 19.09. 2012, 22:03
Prispevkov: 8

PrispevekObjavljeno: 13 Mar 2013 22:30 Odgovori s citatom

Še moje mnenje.

Tjaša tega šotora ne bi uporabljala, če bi bilo to po pravilih mednarodne zveze definirano kot doping. Poleg tega tudi ne bi kar spustila novinarjev v sobo in povedala kaj počne, se vam ne zdi? Wink

Če gredo športniki na višinske priprave, je ok, če pa uporabljajo šotor, ki jim nudi podobne pogoje v domačem kraju pa ni ok? Smile
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Athos
že čisto domači
že čisto domači


Pridružen/-a: 09.01. 2013, 11:12
Prispevkov: 88
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: 13 Mar 2013 23:51 Odgovori s citatom

Vasja Dover je napisal/a:
Kaj pa vem, če je to doping ali ne? Morda je linija od Italijanov ta prava. Čudi me, da samo oni te aparature smatrajo za doping. Ostali svet pa ne. Mislim, a ni to čudno?

Pa ste sigurni, da je to doping samo v Italiji? Jaz ne morem verjet.

Mislim, da uporaba hiperbaričnih komor, višinskih šotorov itd je doping samo v Italiji. Nisem pa čist ziher.

Vasja Dover je napisal/a:
Dejstvo je, da te aparature sprožijo neko reakcijo v telesu, in po mojem so etično in znanstveno sporne.

Kaj pa WADA pravi glede uporabe teh mašin?

Problem je, ker podobne učinke dobiš, če greš v hribe na višinske priprave.

Pol bi morali tudi to prepovedat al kako? Kaj pa, če športniki živijo med gorami? Kaj naj naredijo? Niso oni krivi.

Imaš rešitev?

Zagotovo so te mašine etično sporne, znanstveno pa ne.

Jasno je, črno na belem, kako to deluje in kakšne učinke ima.

Post scriptum: WADA je mnenja, da uporoba teh naprav v praksi je v nasprotju s športnim duhom in tega ne odobravajo, a kljub temu za njih to ni doping.
_________________
"Hack the lack that lacks the hack"
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Vasja Dover
že čisto domači
že čisto domači


Pridružen/-a: 21.02. 2013, 22:19
Prispevkov: 44
Kraj: MB

PrispevekObjavljeno: 14 Mar 2013 14:23 Odgovori s citatom

snežak je napisal/a:
Še moje mnenje.

Tjaša tega šotora ne bi uporabljala, če bi bilo to po pravilih mednarodne zveze definirano kot doping. Poleg tega tudi ne bi kar spustila novinarjev v sobo in povedala kaj počne, se vam ne zdi? Wink

Če gredo športniki na višinske priprave, je ok, če pa uporabljajo šotor, ki jim nudi podobne pogoje v domačem kraju pa ni ok? Smile

To, da za WADO višinski šotor ni doping vemo. Se pa sprašujem, če je to prav?
Misliš, da je dobro za telo menjavat zrak 2x na dan po 3 tedne iz nadmorske višine 3000 na atmosfersko ozračje v sobi? Odgovori.

Morda res, vse kar nam ni dano od mati narave, bi moralo biti prepovedano (naprave, tekočina, tablete itd). Če želiš trenirat na nadmorski višini, pojdi v hribe. Biti pod šotorom, in doseči enak rezultat, je čist preveč preprosto, za naše športnike v Sloveniji.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
snežak
nečist začetnik
nečist začetnik


Pridružen/-a: 19.09. 2012, 22:03
Prispevkov: 8

PrispevekObjavljeno: 14 Mar 2013 15:06 Odgovori s citatom

Ne vem, če je zdravo, ampak ocitno sta Igor in Tjasa preucila prednosti in slabosti in ugotovila,da je vec prednosti.
Je mogoce za telo dobro, da se toliko trenira? Saj tudi to pusca posledice. V vrhunskem sportu je pac tako, da moras veliko zrtvovat.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Master78
že čisto domači
že čisto domači


Pridružen/-a: 08.07. 2012, 22:02
Prispevkov: 334

PrispevekObjavljeno: 14 Mar 2013 16:44 Odgovori s citatom

Vasja Dover je napisal/a:
Kaj se dogaja pri športnikih v telesu, ko so pod temi šotori? Se jim nenormalno zviša število rdečih krvničk v krvi? DA.

Pa še nekaj, višinske priprave med gorami, in šotor kjer se simulira višinske priprave ni enako. Pri prvemu se gre za naravni proces priprav, pri drugemu se gre za simulacijo, a učinek je enak.

Učinek je podoben. Ni pa čist enak. Drugače se pa strinjam s tabo.
Sam veš kje je finta? Število rdečih krvničk v krvi se zviša že samo, če se nahajaš med gorami.
_________________
A mathematician, like a painter or poet, is a maker of patterns. If his patterns are more permanent than theirs, it is because they are made with ideas.
G. H. Hardy
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Athos
že čisto domači
že čisto domači


Pridružen/-a: 09.01. 2013, 11:12
Prispevkov: 88
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: 14 Mar 2013 18:18 Odgovori s citatom

snežak je napisal/a:
Še moje mnenje.

Tjaša tega šotora ne bi uporabljala, če bi bilo to po pravilih mednarodne zveze definirano kot doping. Poleg tega tudi ne bi kar spustila novinarjev v sobo in povedala kaj počne, se vam ne zdi? Wink

Če gredo športniki na višinske priprave, je ok, če pa uporabljajo šotor, ki jim nudi podobne pogoje v domačem kraju pa ni ok? Smile

Točno tako Snežak. Če greš na višinske priprave je ok, če pa simuliraš višinske priprave v domačem okolju pa ni ok.
Pa ti bom zdaj jaz povedal zakaj ni ok. Višinske priprave v hribih so dostopne za čist vse športnike, medtem ko razne šotore, komore si pa ne more privoščit vsak, in nekateri športniki so s tem prikrajšani. Kaj se ti zdi to prav?
_________________
"Hack the lack that lacks the hack"
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
snežak
nečist začetnik
nečist začetnik


Pridružen/-a: 19.09. 2012, 22:03
Prispevkov: 8

PrispevekObjavljeno: 14 Mar 2013 23:52 Odgovori s citatom

Tudi višinskih priprav si ne morejo vsi privoščit. Ali pač? Smile Vem, da ste vsi zelo proti dopingu, tudi sama ga ne podpiram, ampak počasi bi lahko ugotovili, da tale šotor ni najhujši problem športa.

Svoje mnenje sem podala, ker se mi zdi nesramno kako ste se spravili na Tjašo in se mi ni zdelo fer. Jo je kdo sploh vprašal/prosil za mnenje? Smile
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Athos
že čisto domači
že čisto domači


Pridružen/-a: 09.01. 2013, 11:12
Prispevkov: 88
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: 15 Mar 2013 00:58 Odgovori s citatom

Čist vsi športniki na svetu lahko gredo na višinske priprave v hribe. Simuliranje višinskih priprav je pa drugo. To ni enako Snežak. In tega si ne more privoščit vsak.

Se ti zdi nesramno, da smo se spravili na Tjašo. Kdo se je spravil na Tjašo? Mi govorimo o športnikih, ki uporabljajo te naprave. Med njimi je tudi Tjaša Vozel tako, da je čist normalno, da se večkrat zasledi v tem primeru njeno ime.

V Italiji je uporaba višinskega šotora prepovedana. Za njih je to doping.

V moji buči se pol jaz vprašam, da če morda imajo Italijani v tem primeru prav.

Zdaj pa ti meni prosim razloži, kje ti vidiš tukaj nesramnost?

Drugače pa je čist jasno kako to deluje.
_________________
"Hack the lack that lacks the hack"
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Vasja Dover
že čisto domači
že čisto domači


Pridružen/-a: 21.02. 2013, 22:19
Prispevkov: 44
Kraj: MB

PrispevekObjavljeno: 21 Mar 2013 10:23 Odgovori s citatom

In Snežak je ostal brez besed a ne Athos. smeh
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Athos
že čisto domači
že čisto domači


Pridružen/-a: 09.01. 2013, 11:12
Prispevkov: 88
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: 22 Mar 2013 14:08 Odgovori s citatom

Altitude tent

An altitude tent is something that stimulates the body to an existing altitude. Red blood cells carry oxygen to the body; athletes benefit from increased delivery of oxygen to the muscles, and mountain climbers can avoid altitude sickness by better utilizing the diminished amount of oxygen found at higher altitudes.
The basic concept of living or training at altitude is to cause the body to adapt to the lower oxygen content by producing more oxygen-carrying red blood cells and hemoglobin. This improves the athlete’s ability to perform work, because more oxygen is available to the working muscles.
Sleeping in a simulated altitude environment allows the body to achieve some of the positive adaptations to altitude while still permitting the athlete to perform workouts at an oxygen-rich lower altitude where muscles can perform at their normal work level. An altitude tent is one way to enable athletes living at any elevation sleep in a high altitude-like environment. A more expensive option gaining popularity amongst professional athletes is to convert their entire bedroom to altitude.
Rather than simulating altitude with actual low air pressure (which would require substantial engineering and the use of an airlock to prevent implosion), the altitude tent remains at normal air pressure, substituting low concentration of oxygen for low pressure. While normal air contains 20.9% oxygen independent of altitude, the air in an altitude tent contains as little as 12% oxygen (the remainder being nitrogen). The partial pressure of oxygen inside the tent is the same as it is at the natural elevation that the tent is simulating.
Most altitude tents create the low-oxygen environment with a “hypoxic air generator” outside the tent pumping the hypoxic (low oxygen) air into the tent. This displaces the more oxygen-rich air inside the tent and with it the excess carbon dioxide exhaled by the occupant(s). Most athletes use altitudes between 8,000 and 15,000 feet. To cause a physiological response, the altitude must be sufficient to reduce blood oxygen saturation (sometimes measured by a pulse oximeter) to approximately 90%.
The tents themselves come in several styles. Unlike camping tents, altitude tents cannot have much ventilation, and often substitute clear plastic windows for the typical nylon and mesh vents. Displaced air escapes the tent through small outlets, seams, or zippers. Air delivery can be through hose long enough to allow the generator to be placed in a different room, reducing noise. Tents are typically placed on the bed, with the floor of the tent between mattress and box springs.
One challenge with altitude tents is the build up of heat and humidity. Because of the use of plastic panels to reduce exchange with the room, heat and humidity can build up in an altitude tent. Some tents allow the use of air conditioners to maintain comfortable conditions. Carbon dioxide from exhaled air can also build up to uncomfortable levels if air exchange is too low. In recent years, advances in altitude tent design, and in the performance of the hypoxic air-supply units, have all resulted in greater air-exchange and significantly lower noise levels.
An alternative to the sealed altitude tent is the altitude canopy, which drapes over the user's bed, and features a weighted edge instead of a tent floor. The canopy maintains high altitude even though there may be small gaps around the edge by maintaining a high flow rate of hypoxic air through the canopy, effectively preventing room air from entering the gaps. By virtue of smaller internal volumes, canopies come to altitude faster than conventional altitude tents.

The ethics of the use of these devices by athletes has been discussed by the World Anti-Doping Agency (WADA), which claimed that it could be equivalent to blood doping and therefore they should be banned; however, on September 16, 2006, Dick Pound of the WADA announced that "...the overwhelming consensus of our health, medicine and research committees – was that, at this time, it is not appropriate to do so," [1] No explanation was given as to how WADA would have enforced a ban.
The USADA report on doping in the Lance Armstrong case also indicates that sleeping in an altitude tent can be used to hide doping using EPO, as natural Erythropoietin production is increased, confusing the tests.

_________________
"Hack the lack that lacks the hack"
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Vasja Dover
že čisto domači
že čisto domači


Pridružen/-a: 21.02. 2013, 22:19
Prispevkov: 44
Kraj: MB

PrispevekObjavljeno: 21 Maj 2013 12:14 Odgovori s citatom

Athos je napisal/a:
The ethics of the use of these devices by athletes has been discussed by the World Anti-Doping Agency (WADA), which claimed that it could be equivalent to blood doping and therefore they should be banned; however, on September 16, 2006, Dick Pound of the WADA announced that "...the overwhelming consensus of our health, medicine and research committees – was that, at this time, it is not appropriate to do so," [1] No explanation was given as to how WADA would have enforced a ban.
The USADA report on doping in the Lance Armstrong case also indicates that sleeping in an altitude tent can be used to hide doping using EPO, as natural Erythropoietin production is increased, confusing the tests.

Zanimivo tole, kako WADA gleda na uporabo višinskih šotorov. Torej v primeru, da bo to enkrat smatrano kot doping, bo to enakovredno krvnemu dopingu. Je pa WADA zelo nejasna glede tega. Praktično pravijo, da uporaba višinskih šotorov lahko prekriva sintetični eritropoetin kot doping, in da to lahko zavaja teste, a kljub temu uporaba višinskih šotorov je dovoljena. Pa to je neverjetno.

Jaz mislim, da je to dovolj tehten razlog, da se to prepove, ker to je definitivno sporno.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Athos
že čisto domači
že čisto domači


Pridružen/-a: 09.01. 2013, 11:12
Prispevkov: 88
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: 21 Maj 2013 15:02 Odgovori s citatom

Meni je smešen ta stavek.

Athos je napisal/a:
The USADA report on doping in the Lance Armstrong case also indicates that sleeping in an altitude tent can be used to hide doping using EPO, as natural Erythropoietin production is increased, confusing the tests.

Kdo je USADA?

USADA = United States Anti-Doping Agency

USADA poroča, da primer Lance Armstrong kaže, da spanje v višinskih šotorih lahko prekriva sintetični eritropoetin kot doping, saj se proizvodnja eritropoetina kot naravni protein poveča, in to lahko zavaja teste.

Ok, vse lepo in prav, samo kdo se tukaj oglaša?

V ZDA razne "dušikove" hiše, dekompresijske komore ali hipoksične šotore, je dovoljeno uporabljati v športu, tako, da naj raje molčijo. Glih ta pravi se oglašajo.
_________________
"Hack the lack that lacks the hack"
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Athos
že čisto domači
že čisto domači


Pridružen/-a: 09.01. 2013, 11:12
Prispevkov: 88
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: 21 Maj 2013 22:04 Odgovori s citatom

Vasja Dover je napisal/a:
Recimo, da gre naša Tjaša Vozel na priprave z višinskim šotorom v Italijo. Sankcija bi bila kakšna?

Če se pri nas lahko uporablja hipoksični šotor in v Italiji ne, zakaj bi pol morala iti Tjaša na priprave v Italijo? Kaj misliš, da Tjaša in njen trener Veličković ne vesta, da je to prepovedano uporabljat pri naših Z sosedih?
Itak, da vesta. pomežik

Ta zadeva glede hipoksičnih šotorov v Italiji je zanimiva, ker italijanski zakon prepoveduje slednjo uporabo športnikom (pa čeprav na indirekten način, brez, da se jih posebej omenja). Ni pa prepovedano jih imeti v lasti, niti njihova vloga ni pomembna, pa od kje prihajajo te naprave itd. Kar se pa tiče eventualnih sankcij, po zakonu je predviden zapor od treh mesecev do treh let.
_________________
"Hack the lack that lacks the hack"
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PK
nečist začetnik
nečist začetnik


Pridružen/-a: 07.03. 2013, 20:48
Prispevkov: 15

PrispevekObjavljeno: 21 Maj 2013 23:11 Odgovori s citatom

Kaj zdaj, hipoksični šotor je doping ali ni? Kako ste se odločili? ssn
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Vasja Dover
že čisto domači
že čisto domači


Pridružen/-a: 21.02. 2013, 22:19
Prispevkov: 44
Kraj: MB

PrispevekObjavljeno: 22 Maj 2013 12:17 Odgovori s citatom

Athos je napisal/a:
Vasja Dover je napisal/a:
Recimo, da gre naša Tjaša Vozel na priprave z višinskim šotorom v Italijo. Sankcija bi bila kakšna?

Če se pri nas lahko uporablja hipoksični šotor in v Italiji ne, zakaj bi pol morala iti Tjaša na priprave v Italijo? Kaj misliš, da Tjaša in njen trener Veličković ne vesta, da je to prepovedano uporabljat pri naših Z sosedih?
Itak, da vesta. pomežik

Ta zadeva glede hipoksičnih šotorov v Italiji je zanimiva, ker italijanski zakon prepoveduje slednjo uporabo športnikom (pa čeprav na indirekten način, brez, da se jih posebej omenja). Ni pa prepovedano jih imeti v lasti, niti njihova vloga ni pomembna, pa od kje prihajajo te naprave itd. Kar se pa tiče eventualnih sankcij, po zakonu je predviden zapor od treh mesecev do treh let.

Shocked Shocked

Ne se hecat, samo to se mi zdi nemogoče, da to velja tudi za tuje plavalce, če je to v njihovi državi dovoljeno. Po mojem to velja samo za Italijane.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Athos
že čisto domači
že čisto domači


Pridružen/-a: 09.01. 2013, 11:12
Prispevkov: 88
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: 30 Maj 2013 20:15 Odgovori s citatom

Vasja Dover je napisal/a:

Shocked Shocked

Ne se hecat, samo to se mi zdi nemogoče, da to velja tudi za tuje plavalce, če je to v njihovi državi dovoljeno. Po mojem to velja samo za Italijane.

Ne, za tujce velja enako.

PK je napisal/a:
Kaj zdaj, hipoksični šotor je doping ali ni? Kako ste se odločili? ssn

Ti povej kaj misliš.
_________________
"Hack the lack that lacks the hack"
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Plavanje Seznam forumov -> 🌕 Plavalci Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

Template by Totoelectro