| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
butterfly
že čisto domači
Pridružen/-a: 15.08. 2012, 11:19
Prispevkov: 216
|
 Objavljeno: 27 Okt 2012 13:12 |
 |
|
Tjaša Vozel na višinskih pripravah v - Kranju
Obetavna slovenska plavalna reprezentantka in letošnja olimpijka Tjaša Vozel je za MMC povedala, zakaj ima v dijaškem domu v Kranju šotor: "Namesto da bi odšla na višinske priprave v Sierro Nevado v Španijo, sem si takšne pogoje, kot so tam, ustvarila kar v svoji sobi. Od 9. oktobra vsako noč spim v šotoru, kjer si s posebno napravo ustvarim nadmorsko višino 3000 metrov. Tudi med popoldanskim počitkom spim v šotoru. To bom počela še kakšen teden. Na začetku mi je bilo malce težko, saj je zrak v šotoru redkejši in je bilo težje dihati, zdaj pa sem se povsem navadila, le prostora v šotoru imam bolj malo.
Drugače pa spim še bolje kot ponavadi. Treningi so prilagojeni mojemu stanju in počutju, saj je regeneracija na višini počasnejša. Prve dni sem bila zelo utrujena, sedaj je bolje. Treningi potekajo tako, kot je bilo načrtovano. Treniram zelo dobro. Konec naslednjega tedna bom končala te "višinske priprave" in čaka me tekma v Zagrebu, kjer bom testirala formo in bom videla, kako se je obnesla "višina". Najboljšo formo in najboljše rezultate pričakujem na evropskem članskem prvenstvu v kratkih bazenih v Franciji, ki bo čez slab mesec. To bo tudi moj vrhunec zimske sezone."
Nazadnje urejal/a butterfly 18 Maj 2014 16:42; skupaj popravljeno 4 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Athos
že čisto domači
Pridružen/-a: 09.01. 2013, 11:12
Prispevkov: 88
Kraj: Nova Gorica
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
butterfly
že čisto domači
Pridružen/-a: 15.08. 2012, 11:19
Prispevkov: 216
|
| Objavljeno: 27 Feb 2013 18:58 |
|
|
Hahaha.
Mesece nazaj je eden uporabnik že namignil, da je ta zadeva sporna in je bil cel cirkus. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Athos
že čisto domači
Pridružen/-a: 09.01. 2013, 11:12
Prispevkov: 88
Kraj: Nova Gorica
|
| Objavljeno: 27 Feb 2013 20:32 |
|
|
Zakaj cirkus? Te naprave so popolnoma upravičeno dvomljive glede nato, da jih nekatere države obravnavajo kot doping. V nekaterih državah razni hiperbarični šotori, komore, sobe niso dovoljene. Njihova uporaba v športni panogi kot je plavanje je prepovedana. Nevem zakaj bi se moral tukaj nekdo razburjat, če dam slednjo napravo v dvom. Ne razumem. Vsak ima pravico izraziti svoje mnenje, pa če se ljudje strinjajo s trditvijo ali ne.
_________________
"Hack the lack that lacks the hack"
Nazadnje urejal/a Athos 01 Mar 2013 16:54; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
butterfly
že čisto domači
Pridružen/-a: 15.08. 2012, 11:19
Prispevkov: 216
|
| Objavljeno: 27 Feb 2013 23:52 |
|
|
Cirkus zato, ker je šla tema tako daleč, da je bila administratorka prisiljena poradirat čist vse prispevke. Pustila je samo mojega.
Zanimiv link:
http://www.hypoxico.com/
| Athos je napisal/a: | | Vsak ima pravico izraziti svoje mnenje, pa če se ljudje strinjajo s trditvijo ali ne. |
Podpis 3x.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Vasja Dover
že čisto domači
Pridružen/-a: 21.02. 2013, 22:19
Prispevkov: 44
Kraj: MB
|
| Objavljeno: 28 Feb 2013 12:45 |
|
|
Takšne naprave, ki jih uporablja Vozel povečujejo nastajanje rdečih krvnih celic (EPO) in posledično izboljšajo prenos kisika. Se motim?
Zdaj, če je to doping ali ni doping, vsak ima svoje mnenje.
Kot jaz vem WADA te aparature odobrava. Za njih to ni doping.
Se pa vprašam kako oni vedo, ali imajo športniki povečane rdeče krvne celice zaradi hiperbaričnih aparatur, ali morda zato, ker so kaj zaužili in si vbrizgali česar ne bi smeli. Nekateri športniki imajo celo naravno fiziološko povečan (EPO). To je splošna problematika v pravilniku. Morali bi biti bolj jasni. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Master78
že čisto domači
Pridružen/-a: 08.07. 2012, 22:02
Prispevkov: 334
|
| Objavljeno: 28 Feb 2013 17:02 |
|
|
Jaz se pa sprašujem, koliko je to dobro za telo, opraviti večkrat na dan spremembo iz nadtlaka do zunanjega, atmosferskega zraka. Početi to vsak dan po 2 tedna ali več, hm po mojem mora bit to orenk šok za telo. Še tisti, ki gredo na višinske priprave potrebujejo določen čas, da se navadijo na višino.
_________________
A mathematician, like a painter or poet, is a maker of patterns. If his patterns are more permanent than theirs, it is because they are made with ideas.
G. H. Hardy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Athos
že čisto domači
Pridružen/-a: 09.01. 2013, 11:12
Prispevkov: 88
Kraj: Nova Gorica
|
| Objavljeno: 28 Feb 2013 22:11 |
|
|
PROHIBITED METHODS
ENHANCEMENT OF OXYGEN TRANSFER
The following are prohibited:
1. Blood doping, including the use of autologous, homologous or heterologous
blood or red blood cell products of any origin.
2. Artificially enhancing the uptake, transport or delivery of oxygen, including
but not limited to perfluorochemicals, efaproxiral (RSR13) and modified
haemoglobin products (e.g. haemoglobin-based blood substitutes,
microencapsulated haemoglobin products), excluding supplemental oxygen.
Torej jasno je, da " dodajati " rdeče krvne celice iz " katerega koli vira " je prepovedano. Toda v tem primeru hiperbarične naprave aktivirajo fiziološki mehanizem, da telo proizvaja in uravnava rdeče krvne celice samostojno iz notranjih vplivov, brez nobenega dopolnila kar pripomore pri vzdržljivosti za športne podvige.
In to za WADO ni doping. Nevem kaj naj si mislim.
Potem drugi člen navaja, da je " dodaten kisik " dovoljen...
Gotovo je res, da slednji sistemi ustvarjajo drugačne odzive v organizmu telesa od normale. Ena anti-doping kontrola za EPO bo pokazala visoko količino rdečih krvničk. Dokazati, da slednje ni " dopolnilo " ampak
" samostojna produkcija iz notranjih vplivov " je prvi velik problem.
_________________
"Hack the lack that lacks the hack" |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
butterfly
že čisto domači
Pridružen/-a: 15.08. 2012, 11:19
Prispevkov: 216
|
| Objavljeno: 28 Feb 2013 22:58 |
|
|
| Athos zdaj me dobro poslušaj. Te zadeve uporabljajo športniki s celega sveta. Roko na srce, mislim da te mašine so prepovedano samo v Italiji. Pač oni so izjema. Pusti njih. Če WADA to dovoli, pomeni da so te naprave ok. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Athos
že čisto domači
Pridružen/-a: 09.01. 2013, 11:12
Prispevkov: 88
Kraj: Nova Gorica
|
| Objavljeno: 28 Feb 2013 23:53 |
|
|
To, da športniki po celem svetu uporabljajo te naprave vem, in glih zaradi tega ne bi smel imet dvomov o tej zadevi. Najbrž imaš prav.
Upam, da nisem bil preveč oster v besedah. Če sem bil, se opravičujem.
Zadnjič sem si pogledal video od Tjaše Vozel. Presenetljivo, da bo ona ostala v Sloveniji. Njene sanje so finalni nastop na OI v Riu 2016. Če bo tako nadaljevala, jaz osebno jo vidim na stopničkah.
_________________
"Hack the lack that lacks the hack" |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Štartni Blok 4
administrator
Pridružen/-a: 08.07. 2012, 18:47
Prispevkov: 183
Kraj: Radovljica
|
| Objavljeno: 01 Mar 2013 17:29 |
|
|
| Athos je napisal/a: | Gotovo je res, da slednji sistemi ustvarjajo drugačne odzive v organizmu telesa od normale. Ena anti-doping kontrola za EPO bo pokazala visoko količino rdečih krvničk. Dokazati, da slednje ni " dopolnilo " ampak
" samostojna produkcija iz notranjih vplivov " je prvi velik problem. |
Eritropoetin za farmakološko uporabo je rekombinantna molekula. Vsekakor funkcionalno prekriva človeški EPO, vendar morda molekularna razlika omogoča ugotoviti katera celica je eksogena.
Stimulacija za nastajanje človeškega EPO prihaja v glavnem iz primerov od hipoksije. Ne vem, koliko časa je potrebno, da se količina od EPO povrne v range, kasneje, ko so simptomi hipoksije dokončno uničeni.
V nasprotnem primeru bi se lahko zaprosilo, da se dokumentira okoliščine, ko se trenira na nadmorski višini, kar je dovoljeno. Tako bi vidli, če je povišan EPO-endogen lahko na nek način upravičljiv. Preveč birokratsko?
V Italiji šport in medicina je veliko bolj previdna od ostalih držav, in morda so tudi na področju doping. Nato bi morali biti Italijani ponosni!
| Athos je napisal/a: | | Upam, da nisem bil preveč oster v besedah. Če sem bil, se opravičujem. |
Nevem zakaj se opravičuješ. Če sem prav razumel, ti dvomiš v te aparate. Ziher nisi edini.
_________________
ŽIGA
Nazadnje urejal/a Štartni Blok 4 02 Mar 2013 01:27; skupaj popravljeno 7 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
butterfly
že čisto domači
Pridružen/-a: 15.08. 2012, 11:19
Prispevkov: 216
|
| Objavljeno: 01 Mar 2013 20:55 |
|
|
| Athos je napisal/a: | | Zadnjič sem si pogledal video od Tjaše Vozel. Presenetljivo, da bo ona ostala v Sloveniji. Njene sanje so finalni nastop na OI v Riu 2016. Če bo tako nadaljevala, jaz osebno jo vidim na stopničkah. |
Zakaj te pa to preseneča? Ona ima vrhunskega trenerja in odlične pogoje v Kranju. Zakaj bi mogla it v tujino? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Athos
že čisto domači
Pridružen/-a: 09.01. 2013, 11:12
Prispevkov: 88
Kraj: Nova Gorica
|
| Objavljeno: 02 Mar 2013 00:13 |
|
|
Štartni Blok 4 ti bom odgovoril kdaj drugič, ker zdaj je pozno in grem spat.
| butterfly je napisal/a: | | Zakaj te pa to preseneča? Ona ima vrhunskega trenerja in odlične pogoje v Kranju. Zakaj bi mogla it v tujino? |
To, da ima Vozel vrhunskega trenerja in odlične pogoje ne pomeni nič, ker v enaki situaciji je bila Isaković, in poglej kaj je naredila 4 leta nazaj. Odšla je v ZDA.
_________________
"Hack the lack that lacks the hack" |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
redVvlabel
popoln začetnik
Pridružen/-a: 02.03. 2013, 11:25
Prispevkov: 1
|
| Objavljeno: 02 Mar 2013 11:51 |
|
|
rad bi repliciral Vasji Doverju pa se neznam it teh forumov tko da upam da bo prebral.
EPO niso rdeča krvna telesca. epo oziroma eritropoetin je hormon ki naravno nastaja v ledvicah njegov učinek je pa posredno preko zelo zakompliciranega procesa (ki se mi ga sigurno ne ljubi razlagati  ) nadziranje proizvodnje rdečih krvnih celic oz. eritrocitov. Dva človeka si nikoli nista enaka. Tako kot imamo vsak drugačno razmerje mišičnih vlaken, sposobnost proizvodnje in toleriranja laktata, specifično težo itd. itd. (vse te stvari ki vplivajo na rezultat pri plavanju) je tudi metabolizem pri vsakem človeku drugačen. sem mnenja da je ravno zato višinski šotor oziroma priprave v gorah dovoljeno s strani protidopinške komisije vnos sintetičnega eritropoetina pa ne. če si lažje predstavlaš na ta način npr. v fitnesu ti lahko delaš vaje s katerim spodbudiš hormonalni razvoj skozi tostesteron (kot višinski šotor) lahko se greš pa tega na lažji in hitrejši način in si ubrizgaš dozo anabolnih steroidov (sintetični eritropoetin).
sicer se pa da te stvari dokazat na različne načine. mislim da ima sintetični epo tako ali tako malo drugačno zgradbo kot naravni. tega ne razumem čisto najbolje tako da me ne čisto držat za besedo ampak vem da ima epo druge generacije nek povečan neto naboj. sicer maš pa poj tud drgačne verige pa količino dušika pa kam se vse skupej veže. na vsak se mi zdi čist nesmiselno da o temu diskutiramo ker bi rabili kar ene par let študija (al pa vsaj ene par dni zagrizenega raziskovanja  heheh) za sabo da bi to lahko razumel :D
no lepo se mejte |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Vasja Dover
že čisto domači
Pridružen/-a: 21.02. 2013, 22:19
Prispevkov: 44
Kraj: MB
|
| Objavljeno: 02 Mar 2013 21:11 |
|
|
RedVvlabel hvala za pojasnilo. Joj kakšno ime imaš, a nisi si mogel dat kakšnega lažjega? 
Kaj se dogaja pri športnikih v telesu, ko so pod temi šotori? Se jim nenormalno zviša število rdečih krvničk v krvi? DA. Se enako zgodi, če si vbrizgaš dozo? DA.
Kje je pol razlika? Aja pri enemu uporabiš napravo, ki to sproži v telesu, in pri drugemu tekočino? Rezultat je pa enak, a kljub temu je naprava dovoljena, tekočina pa ne.
Zanimivo!
Pa še nekaj, višinske priprave med gorami, in šotor kjer se simulira višinske priprave ni enako. Pri prvemu se gre za naravni proces priprav, pri drugemu se gre za simulacijo, a učinek je enak. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Athos
že čisto domači
Pridružen/-a: 09.01. 2013, 11:12
Prispevkov: 88
Kraj: Nova Gorica
|
| Objavljeno: 03 Mar 2013 11:32 |
|
|
| Štartni Blok 4 je napisal/a: | | Eritropoetin za farmakološko uporabo je rekombinantna molekula. Vsekakor funkcionalno prekriva človeški EPO, vendar morda molekularna razlika omogoča ugotoviti katera celica je eksogena. |
O EPO sem prebral na število študijsko dokumentiranih člankov, in nove tehnike ne-legalne onemogočajo ločiti produkcijo endogena od eksogena. Torej se šteje za " doping " če količina prekorači " 50 " kar je včasih lahko tudi fiziološko.
_________________
"Hack the lack that lacks the hack" |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
butterfly
že čisto domači
Pridružen/-a: 15.08. 2012, 11:19
Prispevkov: 216
|
| Objavljeno: 03 Mar 2013 19:52 |
|
|
| Athos je napisal/a: | | To, da ima Vozel vrhunskega trenerja in odlične pogoje ne pomeni nič, ker v enaki situaciji je bila Isaković, in poglej kaj je naredila 4 leta nazaj. Odšla je v ZDA. |
Mislim, da je to odvisno od posameznika. Odvisno kakšne ambicije imaš, koliko te vleče v tujino itd. Skratka odvisno je od mnogih dejavnikov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Vasja Dover
že čisto domači
Pridružen/-a: 21.02. 2013, 22:19
Prispevkov: 44
Kraj: MB
|
| Objavljeno: 04 Mar 2013 12:04 |
|
|
| butterfly je napisal/a: | | Athos zdaj me dobro poslušaj. Te zadeve uporabljajo športniki s celega sveta. Roko na srce, mislim da te mašine so prepovedano samo v Italiji. Pač oni so izjema. Pusti njih. Če WADA to dovoli, pomeni da so te naprave ok. |
Kaj imaš morda seznam anti-doping od Italije? Rad bi videl člen, ki to navaja. Zanima me, zakaj je to pri njih prepovedano? Njihova razlaga, kakšna je? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Athos
že čisto domači
Pridružen/-a: 09.01. 2013, 11:12
Prispevkov: 88
Kraj: Nova Gorica
|
| Objavljeno: 04 Mar 2013 17:14 |
|
|
| Vasja Dover je napisal/a: | | Kaj imaš morda seznam anti-doping od Italije? Rad bi videl člen, ki to navaja. Zanima me, zakaj je to pri njih prepovedano? Njihova razlaga, kakšna je? |
PRATICHE VIETATE PER DOPING.
Pratiche e metodi vietati in gara e fuori gara.
Aumento del trasporto ematico di ossigeno
- Processi che aumentano artificialmente la massa eritrocitaria
Trasfusioni autologhe ed eterologhe, Epoietin, uso di pratiche ipobariche ed ipossiche,
- Trasportatori di ossigeno
Emoglobine modificate, Poliemoglobine, Emoglobine ottenute con tecniche ricombinanti,
Emoglobine coniugate, Emoglobine microincapsulate, Emoglobina destran-benzentricarbossilato (Hb-Dex-BTC), Emoglobina bis-(3,5 dibromoscalicil) fumarato (alfa, alfa-HB),
Emoglobina – raffinosio, Perfluorocomposti in grado di trasportare ossigeno (FTributilammina, Fluosol DA 20 (Perfluorodecalina + perfluorotripropilammina),
Perfluorodecalina (Flutec PP5), Perfluorottil Bromuro (C8F17Br), Perfluorodiclorottano
(C8F16Cl2), Dodecafluoropentano (DDFP), Perfluorocarbossilato stabilizzato con
microparticelle di Ag –AgCO2 (CF2)n-CF3 con n = 10-12-14-16.
- Modificatori allosterici dell’emoglobina
Modificatori allosterici della serie RSR in particolare il composto RSR13 (efaproxiral), nonché
la somministrazione di 2-3- difosfoglicerato e di metil-acetilfosfato.
Manipolazione chimica e fisica del campione 26
- Utilizzo di sostanze che modificano artificialmente il pH, l’effetto tampone e/o il volume totale del sangue.
Plasma expanders, polimeri di monosaccaridi, amido idrossietilato (HES) e il Destrano,
Gelatina Albumina umana, Lattato, soluzione di Ringer, Acetato soluzione di Ringer, Soluzioni
ipertoniche di qualsiasi natura, Soluzioni di bicarbonato Sodico ed altre soluzioni basiche.
- Utilizzo di sostanze che alterano la composizione e le caratteristiche biochimiche del campione
biologico. L’assunzione di tutte le sostanze che possano in qualsiasi modo alterare la normale
escrezione urinaria di farmaci e/o mascherare l’eventuale assunzione di sostanze proibite per
doping.
Bromantan;, Vasopressina e derivati.
- Manipolazione del campione biologico per alterarne la sua integrità.
L’immissione in vescica attraverso cateterizzazione di “urina pulita”, soluzione fisiologica,
acqua distillata e di ogni qualsiasi altro liquido che possa alterare sia la concentrazione che la
composizione del campione stesso, l’addizione al campione di sostanze ossidanti (come
Ipoclorito di Sodio, Perossido di Idrogeno) e di sostanze che comunque siano in grado di
alterare la composizione quali/quantitativa del campione prelevato, l’alterazione della
concentrazione del campione tramite aggiunta di qualsiasi solvente.
_________________
"Hack the lack that lacks the hack" |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Vasja Dover
že čisto domači
Pridružen/-a: 21.02. 2013, 22:19
Prispevkov: 44
Kraj: MB
|
| Objavljeno: 06 Mar 2013 18:14 |
|
|
Zanimivo. Če prav razumem čist vse kar ne gre po naravni poti je za Italijane doping. Če želiš trenirat na nadmorski višini pojdi v hribe ali pa nič. Tako to oni gledajo.
Ne dovolijo višinske šotore, hiperbarične komore in vse naprave, ki proizvajajo zrak nadmorske višine.
Za njih je to doping. Se vam zdi to prav? Kaj menite, ali je to doping?
Probajte pogledat z njihove plati. Ne z naše.
Recimo, da gre naša Tjaša Vozel na priprave z višinskim šotorom v Italijo. Sankcija bi bila kakšna? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Zasebna sporočila 
Prijava 
